即便按西安6朝口径里的“北朝”来形成标准

adminadmin 9393体育官方网站 2024-03-08 41 0

  还说不是虚空画靶?

  攻击谭其骧的点就是赤裸裸地虚空画靶。

  1.贴出来的用来反对谭的谭原文,“洛阳虽然有时并不是首都”,请问,这一句话有半点错误吗?这一句话有和“唐宰相”的说法相悖吗?

  2.谭的历史地图当然不是完美的,请问,这和谭关于历史地理学、关于古都地位的看法有什么关系?

  另外,我找了一下所谓“唐宰相”的说法,不出所料是《通典》。我还发现一个很有趣的事情,著名西黑迪奥先生和这位Jin还是Jim网友都有过类似引用《通典》的回答,而且不约而同地引用到“并为帝都”这一句。其实这一句后面还紧跟着一句才结束了这一自然段,“今号为东京,后改为东都”。至于为啥要省略这一句,咱也不知道,咱也不敢问。

  蛮有意思,虚空画靶、善于双标不外于Jin还是Jim这位。

  先说虚空画靶。

  关于唐时长安洛阳的地位孰高孰低,本文没有涉及,本文所引谭其骧著作也未曾提及。本文所引用谭其骧先生的著作,旨在说明观点:

  1.西安13朝古都非西安人自吹自擂;

  2.谭老认为西安北京为中国第一等的古都,洛阳虽然稍逊二者但依然可以列于第一等。

  不知谭老何时反对了“唐朝宰相”的观点了?

  再说善于双标。

  大河报那个大脑萎缩式的报道,把统计学黑了个体无完肤,目的明确,手段低劣,到了贵地网友口中就是“合理讨论”。

  可以。

  不过还是那句话,骂就骂,甩开面皮骂,别总把自己打扮成小白菜,看着很肉麻的。

  这次仔细看了一下这位Jin还是Jim的回答历史,发现完全是撕完西安撕良渚,撕完良渚撕菏泽,捎带吹一下洛阳的“国际影响力”,看得我真是无名尴尬。

  刚从小管家处了解到,@不到是由于已被拉黑。幸甚幸甚,对于此等剧佬,在下自承惹不起,刚好彼此黑名单,江湖不见了罢。

  对于Jin还是Jim网友(不知为啥@不到)这种以抖黑料为主的“受害者倾诉”式答题方式,我一向的看法是,没有任何意义。想要抖我也能给你抖出好些来,比如热度刚刚降下去的那次《大河报》对《全唐诗》大脑萎缩式地信息处理。

  然而抖来抖去,你会发现:

  1.你找不到谁开的第一枪。

  2.没人来为你“主持公道”。

  不过还是要对其能孜孜不倦地挖到这么多我们不知道的黑料的行为表示由衷的钦佩。

  互骂不是目的,互骂是生意好吧。

  骂,就甩开面皮地骂,总把自己摆在受害者的位置是弱势的表现,有什么意思呢?我就从来都站在强者角度来骂:

  至于对谭其骧谭老的评价,我不是专业的,我甚至连文科生的身份都没有,质疑就是你对,杠就是你赢。我只恳求贵地网友包括这位Jin还是Jim的朋友,反对他老人家的时候用对等的方式:比如一篇同等影响力的大作。

  什么“关系比较好”这种low爆了的论述方式,在证据等级上约等于一个P。

  建议某些洛阳网友不要强行装理中客,比如这位:

  一条回答3句话,最后一句是个评论我不加以评论,前两句都是错的,这还装什么“中立方”?

  关于第一句,西安13朝古都的说法不是西安人提出的,提出者之一,也是最有权威的是这位:即便按西安6朝口径里的“北朝”来形成标准即便按西安6朝口径里的“北朝”来形成标准

  谭其骧,浙江人,暨南大学本,燕京大学硕,最后在复旦大学任教,学术派别称为“复旦学派”。

  他老人家和西安半毛钱关系都没有。

  西安13朝古都的说法,来自于谭老的著作:《中国七大古都:序》。

  顺带一提,谭老认为西安,北京,洛阳为“第一等”的古都,但洛阳还是要略逊色于另外两个古都。即便按西安6朝口径里的“北朝”来形成标准即便按西安6朝口径里的“北朝”来形成标准

  谭老在中国史学界,尤其是历史地理学界的地位无需我来张目,由此可见两点:

  1.西安13朝古都的说法,不但不是西安人认定的,更不是“认贼作父”,而是史学界的共识。

  2.古都的地位并不由建都朝代多寡而决定——否则北京如何与西安同列top2?

  至于第二句,秦朝都城旧咸阳是座横跨渭河南北的巨城,不但著名的阿房宫在渭河南岸,著名的“完璧归赵”的故事也发生在渭河南岸,从行政划分上来说,这些部分都属于今西安。当年旧咸阳焚毁,其实焚毁的是北岸,汉长安,尤其是汉长安宫城,是围绕渭河南岸旧咸阳的遗存建设起来的。之所以叫长安,一是好彩头,二是新城池所在渭河南岸长安乡。至于今咸阳,溯其源头,是长安伫立了许久之后,在旧咸阳渭河北岸部分偏西侧,新建一城,初曰新城,后改渭城——著名诗句“渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新”即指这里。所以,如果严格来说,汉长安才是旧咸阳的直接继承者,渭城才是新咸阳的源头。

  说了许多题外话,回到题目里来。

  恰当的历史自豪感是积极而有意义的,过于爆棚的历史自豪感往往沦为历史虚荣。

  比拼几朝古都毫无意义,即便按西安曾经的6朝口径——周,秦,汉,隋,唐,北——来宣传,也不会对西安应有的历史影响力有一丝一毫的折损;即便按西安6朝口径里的“北朝”来形成标准,6朝古都南京的2/3就没了,但其6朝是出自古人之口,这是南京选择的宣传口径;即便北京从来不说自己几朝古都,按某答主所说“认贼作父”——基本都是少数民族政权——也谈得上,也无法改变其中国古都top2的历史地位。

  所以争这个玩意你以为是为了历史?其实都是为了生意。为了生意,做多龌龊的事儿都不稀奇。我的态度是:只要不违法,寒碜就寒碜点,跪着挣钱不丢人。

  但有的话得说在前头,利益相关就利益相关,互骂就明明白白地互骂,别阴阳怪气地装白莲花,什么“西安别碰瓷洛阳了”。

  

  “旅游总收入”VS“旅游综合收入”,

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即便按西安6朝口径里的“北朝”来形成标准
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